D9 - kdy se zacne prodavat?

Otázka od: Jan Rizek

26. 9. 2004 15:18

Netusite nekdo, kdy se zacne prodavat D9? A nebudou nejake Personal (Free,
Trial) verze? Na ceskych strankach Borlandu jsem nic nenasel..

Odpovedá: Petr Vones

26. 9. 2004 15:36

From: "Jan Rizek" <jan_rizek@centrum.cz>
> Netusite nekdo, kdy se zacne prodavat D9? A nebudou nejake Personal (Free,
> Trial) verze? Na ceskych strankach Borlandu jsem nic nenasel..

Letita strategie Borland je pokud mozno vse tajit do posledniho okamziku.
Vypada to ze do konce roku by to melo byt:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-
8&selm=414569c7%241%40newsgroups.borland.com

Personal/Free verzi bych vzhledem k tomu, ze nebyla ani v pripade Delphi 7
neocekaval. Trial verze byvaji k dispozici zpravidla az nekolik mesicu po
uvedeni produktu do prodeje (jakou to ma logiku opravdu netusim).

Spise zalezi o jakou platformu ti jde, pokud o .NET tak se podivej spise tady.
Je to zdarma pro kazdeho, nemusis se nikoho doprosovat:
http://lab.msdn.microsoft.com/express/vcsharp/default.aspx

Petr Vones


Odpovedá: Jan Rizek

26. 9. 2004 16:30

> Spise zalezi o jakou platformu ti jde, pokud o .NET tak se podivej spise
tady.

Jde mi spise o pokracovani win32 aplikaci v novem prostredi, tak by mne
zajimal prechod D6-D9, kolik s tim bude problemu a jestli to vubec bude
nejak jednoduse mozne..

Protoze prostredi vypada pekne..



Odpovedá: Petr Vones

26. 9. 2004 19:26

From: "Jan Rizek" <jan_rizek@centrum.cz>
> Jde mi spise o pokracovani win32 aplikaci v novem prostredi, tak by mne
> zajimal prechod D6-D9, kolik s tim bude problemu a jestli to vubec bude
> nejak jednoduse mozne..

Problemy s tim budou jako s prechodem mezi jakoukoli jinou verzi Delphi
(nutnost znovu revidovat opravy v RTL/VCL). Mozna bych prehodnotil smysl
dalsiho vyvoje ve Win32 v novem nastroji (a existujici veci udrzoval v tom
starem).

Petr Vones


Odpovedá: Josef Zvonicek

26. 9. 2004 20:14

>Problemy s tim budou jako s prechodem mezi jakoukoli jinou verzi Delphi
(nutnost znovu revidovat opravy v RTL/VCL). Mozna bych prehodnotil smysl
dalsiho vyvoje ve Win32 v novem nastroji (a existujici veci >udrzoval v tom
starem).

To zni jako ze DELPHI zvoni umiracek. V cem jsou ostani nastroje pro WIN32
lepsi? Z toho co pisete v diskuzi je videt ze o DELPHI neco vite. Docela by
mne zajimal Vas nazor na co prejit.

Diky.
ZVO.




Odpovedá: Petr Vones

26. 9. 2004 20:47

From: "Josef Zvonicek" <prosoft@prosoft.cz>
> To zni jako ze DELPHI zvoni umiracek. V cem jsou ostani nastroje pro WIN32
> lepsi? Z toho co pisete v diskuzi je videt ze o DELPHI neco vite. Docela by

Usuzuji tak z predchoziho vyvoje za nekolik poslednich let   Nepredpokladam
ze by byl Borland schopen nejake radikalni zmeny ve svem pristupu k reseni
problemu, i kdyz zazraky se samozrejme obcas deji.

> mne zajimal Vas nazor na co prejit.

.NET

Petr Vones


Odpovedá: Zbysek Hlinka

27. 9. 2004 7:11

> -----Original Message-----
> From: delphi-l-owner@clexpert.cz
> [mailto:delphi-l-owner@clexpert.cz] On Behalf Of Josef Zvonicek
> Sent: Sunday, September 26, 2004 9:15 PM
>
> To zni jako ze DELPHI zvoni umiracek. V cem jsou ostani
> nastroje pro WIN32 lepsi? Z toho co pisete v diskuzi je videt
> ze o DELPHI neco vite. Docela by mne zajimal Vas nazor na co prejit.

Jak jsem pochopil Petra, tak je stejneho nazoru jako ja - pro Win32 uz
proste nove projekty nezacinat. Nove projekty uz jen pro .NET, a Win32
aplikace udrzovat az do uplneho odumreni v Delphi.

Pro Win32 je Delphi dobry nastroj, tam neni duvod ho menit. Pro .NET je to
vsak tragedie.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka zavin. hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282



Odpovedá: Jan Rizek

27. 9. 2004 7:20

Znamena to, ze Borland vubec nic neopravuje? Jen vyviji stale dsopredu? To
se mi nechce verit. Je mozne ze MicroSoft vzhledem ke svym prijmum muze
zaplatit vyvoj NET-u radove jinak nez Borland Delphi. Presto ale bych
doufal, ze i Borland sem tam neco opravi  



> From: "Josef Zvonicek" <prosoft@prosoft.cz>
> > To zni jako ze DELPHI zvoni umiracek. V cem jsou ostani nastroje pro
WIN32
> > lepsi? Z toho co pisete v diskuzi je videt ze o DELPHI neco vite. Docela
by
>
> Usuzuji tak z predchoziho vyvoje za nekolik poslednich let  
Nepredpokladam
> ze by byl Borland schopen nejake radikalni zmeny ve svem pristupu k reseni
> problemu, i kdyz zazraky se samozrejme obcas deji.
>
> > mne zajimal Vas nazor na co prejit.
>
> NET
>
> Petr Vones
>
>
>
>


Odpovedá: Jan Sebelik

27. 9. 2004 7:31

> To zni jako ze DELPHI zvoni umiracek. V cem jsou ostani nastroje pro WIN32
> lepsi? Z toho co pisete v diskuzi je videt ze o DELPHI neco vite.
> Docela by
> mne zajimal Vas nazor na co prejit.

Mozna by se mnou nekteri zastanci MSVC++ a pod. nesouhlasili, ale Delphi pres
vsechny problemy povazuji (alespon pro sebe) za nejlepsi nastroj pro vyvoj
Win32 aplikaci. (Posledni verze, kterou pouzivam je D7.)

Ne uz tak pro .NET.
VCL.NET je nesmysl a vubec...

viz seminar "Delphi 2004" - www.haes.cz - Seminare
viz clanek Zbyska Hlinky v SW novinach.
viz nase kurzy - Delphi 8 a dalsi podobne veci skolit vubec nebudeme !
to je konecne rozhodnuti...

Jenom pro vasi informaci: za poslednich 12 mesicu proslo nasimi kurzy ..NET
(C#) celkem asi 80 ucastniku. Vsichni prechod z Delphi. I to o necem svedci.

I kdyz se povazuji za "starou gardu" (nar.1955), prechod na C# je pro me spise
radost  
Je to opravdu hodne pekne ...
Jen se naucit vsechny ty nejmspejsy a orientovat se v tridach, ktere ..NET
Framework nabizi  
Ale to se casem podda ...

Honza
====================================
= RNDr. Jan Sebelik - HAES
= Skolici a konzultacni stredisko pro vyvoj SW
= www.haes.cz
= Vojtiskova 321
= 507 81 Lazne Belohrad
= tel. 493 792 569 (mobil 776 347 735)
====================================



Odpovedá: Erik Salaj, Winsoft

27. 9. 2004 9:43

> Znamena to, ze Borland vubec nic neopravuje? Jen vyviji stale dsopredu? To
> se mi nechce verit. Je mozne ze MicroSoft vzhledem ke svym prijmum muze
> zaplatit vyvoj NET-u radove jinak nez Borland Delphi. Presto ale bych
> doufal, ze i Borland sem tam neco opravi  

nie je to len otazka penazi. Borland ma slusnu hotovost, ktoru
ziskal od MS predajom niektorych technologii. Lenze urobil vela
nespravnych rozhodnuti:

- prestal vyvijat Delphi, ktore sice stale zostava pre Win32 desktop
aplikacie najlepsim RAD produktom, ale uz je znacne zastarale

- C++ Builder - nie velmi vydareny produkt koli pouzitiu Pascal
VCL a zlej podpore COM, teraz ho uz zda sa uplne prestali podporovat

- podpora Javy sa ukazala ako slepa cesta. Java sa nikdy na Windowse
nepresadila a dnes v podstate s urcitostou mozeme povedat, ze sa uz
ani nepresadi

- Kylix a Linux - takisto krok uplne vedla

- nove produkty ako Delphi 8 (.NET), C# Builder a CBuilderX tu tiez
velmi diskutabilne, nie je mi jasne pre koho su vlastne urcene. Dva z nich,
 t.j. Delphi.NET a C#B budu zaintegrovane do Delphi 2005 (teda
Delphi 9) - mozno aj preto, lebo osobitne by sa mozno tazko predavali.
Delphi 8 by sa tiez asi problematicky predavalo, keby k tomu nedavali
klasicku Delphi 7.

Velka chyba mozno je aj v tom, ze Borland sa stale spoliehal a zavisel
na niekom inom (Microsoft, Sun, IBM, Oracle, Symbian, Linux) - mal
sa IMHO viac spolahnut sam na seba. Povedzme namiesto podpory
Javy mohol prist podobne ako Microsoft s vlastnou technologiou.

Erik


Odpovedá: Petr Vones

27. 9. 2004 10:36

From: "Jan Rizek" <jan_rizek@centrum.cz>
> Znamena to, ze Borland vubec nic neopravuje? Jen vyviji stale dsopredu? To

Neco ano, ale jen kdyz je to opravdu hodne velky prusvih. Dodnes (D7) jsou
napriklad zcela nepouzitelne jeho implementace web services bez vlastnich
oprav ve zdrojovem kodu RTL. Pricemz zrovna tato technologie je dnes vcelku
dulezita.

Tady me prekvapuje i dalsi vec, Borland stale proklamuje "multiplatformnost",
ale tam kde by to mohl delat to nedela. Jedna se mi o propojeni technologii
ktere maji dost spolecneho - DataSnap (TClientDataSet a DATAPACKET format) s
.NET DataSetem a diffgram formatem. Prvni co bych predpokladal ze vytvori
prostredek na konverzi mezi temito dvema formaty (v .NETu je zcela bezne ze
web service vraceji DataSet) aby bylo mozne volat web service psane v .NETu
z Delphi Win32 aplikaci. Nicmene se tak v D8 nestalo (nakonec jsem si to pro
Win32 napsal sam, ale zrovna tohle mohl udelat Borland).

> se mi nechce verit. Je mozne ze MicroSoft vzhledem ke svym prijmum muze
> zaplatit vyvoj NET-u radove jinak nez Borland Delphi. Presto ale bych

To neni otazka penez ale spise rozhodovani. Koneckoncu v Delphi 9 pro Win32
nejake zajimave novinky jsou, nicmene je otazka jestli to uz neprislo prece
jen trochu pozde: http://peakxml.com/archive/2004/09/13.aspx

Petr Vones


Odpovedá: Jan Sebelik

27. 9. 2004 10:43

> Velka chyba mozno je aj v tom, ze Borland sa stale spoliehal a zavisel
> na niekom inom (Microsoft, Sun, IBM, Oracle, Symbian, Linux) - mal
> sa IMHO viac spolahnut sam na seba. Povedzme namiesto podpory
> Javy mohol prist podobne ako Microsoft s vlastnou technologiou.
>
> Erik
>

No, jasne o tom hovori i putovani Anderse Heilsberga.

Anders Heilsberg - tvurce Turbo Pascalu
Anders Heilsberg - duchovni otec Delphi
---
pak uz to ale u Borlandu nemohl vydrzet - viz vyse Erik
---
Anders Heilsberg - duchovni otec architektury .NET Framework a C#

Sam za sebe to interpretuju takto:

Opoustime-li Delphi, neopoustime Anderse Heilsberga.
Naopak.
(hovorim o budoucnosti, nehovorim o Win32 aplikacich, ty budu nadale psat v D7)

Honza
====================================
= RNDr. Jan Sebelik - HAES
= Skolici a konzultacni stredisko pro vyvoj SW
= www.haes.cz
= Vojtiskova 321
= 507 81 Lazne Belohrad
= tel. 493 792 569 (mobil 776 347 735)
====================================